一直想开个帖子谈谈米和王

    去年接了个艺术培训班的课,总有些参加工作了的朋友想来学硬笔,都被我婉拒了,一则我对硬笔不感兴趣,而更重要的,我的观点有些偏激,认为他们学不好,除非有充足的时间和异常坚定的意志.为什么这样说呢?因为每个人学书法都是一个不断用古帖修正和改造自己风格的过程，改造的越多，书法越近古；改造的越少，则自己的所谓“风格”会最终战胜古帖，成为较随意性的东西，这就正如以为书家所说：“临帖临的多了，笔下自然有了古意。”二十几岁的人了，想来学硬笔，还是业余时间偶尔学学，字帖的影响远远比不上自己手上习惯的影响大，可能练半小时字帖后就要用自己的风格去写两小时的公文，这样的临帖我实在不忍介入！
    不过学毛笔就是另外一回事了，因为我们生活中根本不用，基本上拿起毛笔就在和古帖打交道，就是在接受改造，就是在为自己的风格立法（没有法度，再强烈的风格都不会产生什么价值）。
    还是回到话题，谈谈米和王，这又涉及到改造的问题了，米是公认的学王的一流大家，全面接受了王的笔法和章法的改造，同时又以自己的天才结构改造了王，形成了跌宕多姿，风樯阵马的“米体”。他学王，不可谓不聪明，是难得的偷梁换柱的高手。
    我们不妨来看看他是如何偷梁换柱的。
    如米自己所言，他的学书之路分为两大阶段：集古--创新。第一个阶段几乎占据了他人生的大半，也为他的创新打下了坚固的基础，这一阶段他全面的继承了前辈的精华：笔法的丰富，章法的多变，风格各异而精神统一。
    但他最有价值的，实现偷梁换柱的，当在后一阶段。不同面目的结构当是形成自我的关键一步，米在这方面天赋过人，且煞费苦心，他深知时代悬隔，隶书遗意对王是极力舍弃而舍不尽，对己却是极力追求而追不得，找到适合自己的结构语言惟有以今体为蓝本，从变形夸张寻突破，再继之以熟练，待到“习气”成为“风格”，便大功告成。笔法以及笔画的变革也不是孤立进行的，而是一个和结构变革相互配合的过程（因为有什么样的笔法，就必然要出现与之相适应的结构，反之亦然），米在这方面做了两件事：1.稍去侧锋，加快行笔速度。2.创造了几个“米体”特定符号的笔画以强化风格，如撇、钩、捺等。
    从米的书法作品我们不难看出，尽管面目和王大相径庭（结构、书时境况使然），就其动作，气息，实为一脉。
    今日学米学王皆大有人在，然收益各各不同，米因为结字独特，又是今字，上手较快，也易见成效，然一旦掉进结构的陷阱，多年不能出者比比皆是，所以学米，万不可太为结构所迷，当求其“理”。学王则又如面对包治百病的一味苦药，初临时动作难，再临时结构于今不合，创作起来常有无所适从之感，这当中最有价值的是笔法，最难的是结构，笔法尚可通过大量准确临摹来获得，学其结构则必须到“魏晋”这个时代中去学了！

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先帮着顶一下，我要好好想一想。。。。。。。。。。。：））））

一直想开个帖子谈谈米和王

“学王则又如面对包治百病的一味苦药，初临时动作难，再临时结构于今不合，创作起来常有无所适从之感，这当中最有价值的是笔法，最难的是结构，笔法尚可通过大量准确临摹来获得，学其结构则必须到“魏晋”这个时代中去学了！”
精辟啊，每字每句都说到我心里，张鹏兄，热切期待下文。盼眼欲穿……

一直想开个帖子谈谈米和王

[quote][b]下面引用由[u]坦斋[/u]在 [i]2005/05/13 09:47am[/i] 发表的内容：[/b]
先帮着顶一下，我要好好想一想。。。。。。。。。。。：））））
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就喜欢听你的想法

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[quote][b]下面引用由[u]天涯寒士[/u]在 [i]2005/05/13 10:19am[/i] 发表的内容：[/b]
“学王则又如面对包治百病的一味苦药，初临时动作难，再临时结构于今不合，创作起来常有无所适从之感，这当中最有价值的是笔法，最难的是结构，笔法尚可通过大量准确临摹来获得，学其结构则必须到“魏晋”这个时 ...
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先谢谢了，我要好好想一想。。。。。。。。。。。：））））

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受教了，热切期待下文。

一直想开个帖子谈谈米和王

    开宗立派者与书法大家并非同一概念,开宗者但开一代风气,拓展一条思路,技巧精熟与否、作品完美与否尚在其次，故开宗者不一定都是书法大家；反之，书法大家首先要有自家面目，技巧亦须精熟、作品亦须尽力完美，但也并非都能开宗立派。古来能身兼二名者，寥若晨星。再谈王和米，王无意既是开宗立派者，又是书法大家，而说米开宗立派恐怕稍显勉强，书法大家无疑。
    米和王还有一个大师共有的特点：精神统一，但作品面目繁多。这固然与腹中修养有关，也更离不开技巧锤炼中的“博涉”。倘只局限于学王兰亭、学米蜀素，纵有千次流觞，万般丧乱，亦不能付诸笔端。故学书须通，学王学米亦须通。惟有全面的了解书家及其各个时期的作品，方能“忘形迹之实，悟挥运之理”，做到曹老师所说的“书到最后就是以古人法写自己”。
    米一生都在追求“晋韵”，韵是一种感觉，一种以点画空间为依托的感觉，所谓“书有尽而意无尽”，这显然和米的结构语言存在格格不入之处，故米书中风格最强烈，最跳荡的，往往离“韵”最远，而《方圆庵记》、《叔晦帖》、《参政帖》等较为平和的作品却常常与“晋韵”暗合。
    当然，说这些并无任何对米不敬之意。艺术毕竟不是数学，从来就没有“标准答案”一说，王有王的高，米有米的妙，但我们要知道，我们今天不论看报，写日记，所用书体应该都是唐以后的“今体”，所以今人学米、学书谱比起直接学王更有亲近感，也容易找到感觉。那是否可以做这样的推论：学王者不妨先从米和书谱入手；学米和书谱者不要忘了经常到王那里找找养分！

一直想开个帖子谈谈米和王

    本来想谈谈学王的，却发现不好谈，不敢谈。
    希望各位老大来续……

一直想开个帖子谈谈米和王

“米一生都在追求“晋韵”，韵是一种感觉，一种以点画空间为依托的感觉，所谓“书有尽而意无尽”，这显然和米的结构语言存在格格不入之处，故米书中风格最强烈，最跳荡的，往往离“韵”最远，而《方圆庵记》、《叔晦帖》、《参政帖》等较为平和的作品却常常与“晋韵”暗合”
只可意会不可言传的地方，也说得这么通透。“高”。
怪不得老密疯疯癫癫的，其实他也很痛苦不是……王有王的高，米有米的妙，但我们“要知道，我们今天不论看报，写日记，所用书体应该都是唐以后的“今体”，所以今人学米、学书谱比起直接学王更有亲近感，也容易找到感觉。那是否可以做这样的推论：学王者不妨先从米和书谱入手；学米和书谱者不要忘了经常到王那里找找养分！”
以前学米，为了寻宗改学王，碧波兄兼学米王，老头抑或是颜米王让其选定一家，不可太杂，听鹏兄此说，小弟又犯迷糊。
不过兰亭实在难学，鹏兄说的一点不假，点画尚可锤炼，结构和章法神鬼莫测，创作的时候，除非通篇兰亭面目，否则有一两个字不协调就非常扎眼，字法根本不是现代人的习惯，我现在有一点明白了，沈严默学王一生，为什么很多人觉得有点俗，可能正是用现在人的习惯写王的，沈老比我辈早大大半个世纪，毛笔伴其一生尚且如此，
我辈公务大多硬笔，一天23小时用毛笔临兰亭，1个小时硬笔公务，立马把你从晋代拽到2005，你要是拉住羲之他老人家不放，长袍立即变马甲……
所以对兄拒绝教人硬笔的理由很认同……

一直想开个帖子谈谈米和王

除非通篇兰亭面目，否则有一两个字不协调就非常扎眼，字法根本不是现代人的习惯，我现在有一点明白了，沈严默学王一生，为什么很多人觉得有点俗，可能正是用现在人的习惯写王的

很赞同这个想法!

一直想开个帖子谈谈米和王

还是回到话题，谈谈米和王，这又涉及到改造的问题了，米是公认的学王的一流大家，全面接受了王的笔法和章法的改造，同时又以自己的天才结构改造了王，形成了跌宕多姿，风樯阵马的“米体”。他学王，不可谓不聪明，是难得的偷梁换柱的高手。

为什么一定要把王看得这么高，王又是在偷谁的梁换谁的柱。
古代大家就像五岳，你说西岳好还是东岳好，王就是朱玛那玛峰也不一定有南岳的风光。
技法加性情就能写出自己！
决不是每个人苦学都能成一流的大师。他必须要有成为大师的潜质。 :em40:  :em48:  :em54:

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[quote][b]下面引用由[u]好大王[/u]在 [i]2005/05/13 06:46pm[/i] 发表的内容：[/b]
还是回到话题，谈谈米和王，这又涉及到改造的问题了，米是公认的学王的一流大家，全面接受了王的笔法和章法的改造，同时又以自己的天才结构改造了王，形成了跌宕多姿，风樯阵马的“米体”。他学王，不可谓不聪明 ...
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把王看的高应该没有错,一千多年了大家都这么看嘛!
我说的都完全是个人之见,谢谢批评!

一直想开个帖子谈谈米和王

再者,我说米偷梁换柱,并非说米就一定不如王,谁叫他比王要生的晚呢?难道要王来学米?

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对不起，和老师斗嘴了，你写一横我还要学十年。
大家都想破解王的密码，看的又不是他的真迹，在别人的临摹作品中，寻找近2千年的讯息，时过境迁，恐怕我们现在理解的都是事物的反面。最好能用高科技克隆一个，看看他到底是在怎么写字。

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[quote][b]下面引用由[u]好大王[/u]在 [i]2005/05/13 07:56pm[/i] 发表的内容：[/b]
对不起，和老师斗嘴了，你写一横我还要学十年。
大家都想破解王的密码，看的又不是他的真迹，在别人的临摹作品中，寻找近2千年的讯息，时过境迁，恐怕我们现在理解的都是事物的反面。最好能用高科技克隆一个，看 ...
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这是哪里话,讨论怎么成了斗嘴呢. :em10:

一直想开个帖子谈谈米和王

呵呵，天寒兄提到了我兼学米王，我想说一下自己的观点~~~~~~~~`
一，5年时间先后学颜，于右任，而且在不知什么叫笔法的情况下，临米，临王，甚至有一点时间学了杨再春，后来因为工作原因放弃了两年，而后机遇巧合有拿起了毛笔，临圣教一年后，学米2年，可以讲虽没有完全深入，至少有了全面的认识，我敢说已经再2年时间内临过米字30多种字帖，结果习气惹上了身，主要是模仿我老师学米字，他学了17年的米字，我在任何状态下感觉都是他的影子，我对笔法的认识并不强烈，只是习惯性的动作而已~~~~~

一直想开个帖子谈谈米和王

去年一开始，我就发现自己的问题严重性，后经狼湖和小晋斋的网上认识到见面后，他们对我提出写王字的想法，于是我拿起王经典尺牍写了两个月，在这段时间里，我的字是进步的让自己都吓了一跳，对写米有了一个很深入的认识，他们的血缘关系也得到了认识，王字可以阻止米字的用笔太过的，至少我见过很多学米的人，刚上手的时候动作都是很过的，王字需要的你以完整的动作来体现贴上的效果。
如果来讨论王字的用笔和米字用笔如何，我看非这点篇幅可以写的出，这个观点也多，就要看自己的中和能力了。

一直想开个帖子谈谈米和王

我现在所做的临帖都是为我的创作而准备的，这一点我觉得是自己主要做的，我反复的临米和王就是想中和他们，现在做不到，但我很想去努力几年。
唉，只说了点皮毛，打字很累，请大家继续~~~~~~~~~``

一直想开个帖子谈谈米和王

今天打完篮球手很乏力，所以来网上溜达，呵呵~~~~~~~~~

一直想开个帖子谈谈米和王

王字可以阻止米字的用笔太过的


这个观点有想法,我也要思考思考!