中国书法论坛 » 【 书法讨论 】 » 【 修短随化 】 » 【修短随化】第2期: 再谈沈尹默与白蕉

2007-9-11 16:56 席堂
[quote]原帖由 [i]张鹏[/i] 于 2007-9-11 13:50 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572492&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]

周老师说的很真诚,致敬!
我一直有一个感觉,要学习笔法,学习技法方面的种种"不传之秘",周老师,翁志飞,傅肃强等是足以让人折服的,很多人都因此而受益.
问题是不一定每一个人都要走帖学的路子,不是每一个人都要 ... [/quote]
守一家:tyu :tyu

2007-9-11 16:56 黄飞鸿
金针镀人 功德无量

十年树木!!!
百年树人!!!

金针镀人!!!
功德无量!!!

[[i] 本帖最后由 黄飞鸿 于 2007-9-11 16:59 编辑 [/i]]

2007-9-11 16:56 席堂
[quote]原帖由 [i]南树斋主[/i] 于 2007-9-11 13:50 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572493&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]
沈严谨
白从容 [/quote]
从:)

2007-9-11 16:57 席堂
[quote]原帖由 [i]南树斋主[/i] 于 2007-9-11 13:59 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572497&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]
愛好書法的朋友們,向我提出了一個問題,就是“怎樣學王”?這個問題提得很好,的確是一個值得研究的問題,也是我願意接受這個考驗,試做解答的問題之一。乍一看來仿佛很是簡單,只要就所有王帖中舉出幾樣來,指出 ... [/quote]
:tyu :tyu 辛苦,谢谢!!!

2007-9-11 16:58 席堂
[quote]原帖由 [i]周鸿图[/i] 于 2007-9-11 14:26 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572528&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]

谢谢!
兄所云辨证思维是对的!
但我们对法的认识还是有区别,我认识到这个区别的重要性,
并不是从法理上简单一说就能明白。
一般来说,我们认识的有框框,自身成系统,
接受也要一个的时间过程。
冲突 ... [/quote]
周老师求同存异的态度很科学!!!

2007-9-11 17:00 席堂
[quote]原帖由 [i]张鹏[/i] 于 2007-9-11 14:29 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572529&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]

钻一下牛角尖:)
您说的历代大家应该不包括全部吧?
看不懂沈老是否对理解李斯有决定性的影响?
如果一个人碰巧在沈老出生以前不幸逝世,他还能不能学书法?

我赞同您的绝大部分观点,也理解您说这句话的立足 ... [/quote]
:tyu :tyu
沈尹默却也撑起了一片天!!!

2007-9-11 17:02 周鸿图
[quote]原帖由 [i]席堂[/i] 于 2007-9-11 16:47 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572674&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]

请教周老师,是"目击道存","耳提面命"的意思吗?:):jhk [/quote]
比如学驾驶,文字说明再清楚也不会开,非到驾校不可。
就是这个意思。
书法里的东西比上面这个比喻还要复杂,
就说执笔法大同小异的不少,怎么发力说不清楚。
面对面能够连说带比划,你就清楚了。
要合乎笔法,就是在细节上改变习惯。
要同经典相互印证,中间如果出一个错,
就很可能错过!

2007-9-11 17:05 席堂
[quote]原帖由 [i]周鸿图[/i] 于 2007-9-11 17:02 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572703&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]

比如学驾驶,文字说明再清楚也不会开,非到驾校不可。
就是这个意思。
书法里的东西比上面这个比喻还要复杂,
就说执笔法大同小异的不少,怎么发力说不清楚。
面对面能够连说带比划,你就清楚了。
要合乎 ... [/quote]
谢谢周老师明示!:jhk

2007-9-11 17:28 南树斋主
[quote]原帖由 [i]席堂[/i] 于 2007-9-11 16:54 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572684&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]

金鉴才先生曾言,"沈尹默即当代赵子昂".

如果喻白蕉,是不是当代董其昌为妥?:) [/quote]
嘿嘿
看来赵和董似乎也可以争论一番
说远了哈

2007-9-11 20:30 drjohns
偶又来瞎掰了。

上面的帖子,周老师似乎,差些就被套出话儿来了。我辈应继续努力,用诚意打动大师。

本来打算今天下午把体会全说出来的,哪知道临时有事情,就耽搁下来了。晚上回家继续,不过似乎今天的网络不太稳定,经常断线。

刚才周老师所言很难透过其接字窥其笔法。其实我体会,已经说漏嘴一半儿了。我临沈老的《笔阵图后》就经历了这个过程。最开始觉得接字四平八稳,平淡无奇,渐渐临进去后觉得里面内容丰富,险绝非常,再进一步,查其点画细微处,笔势往来。。。不敢临了,难以攀仰,还是换成其他的临临看,再回头来学习。沈老的字我见得不多,而且都是复印件。但是在我见过的当中,《笔阵图后》是看似最为平淡,而内涵最为丰富的一部作品。

周老以为若何。

2007-9-11 20:39 南树斋主
[quote]原帖由 [i]drjohns[/i] 于 2007-9-11 20:30 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572818&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]
上面的帖子,周老师似乎,差些就被套出话儿来了。我辈应继续努力,用诚意打动大师。

本来打算今天下午把体会全说出来的,哪知道临时有事情,就耽搁下来了。晚上回家继续,不过似乎今天的网络不太稳定,经常断 ... [/quote]
:QSS :QSS :QSS

2007-9-11 21:13 陈红亮
我个人非常喜欢沈尹默书法:
     一是沈有很深的文化学养——陆游讲过:“功夫在诗外”。沈尹默不是本色书法家,他有很深的文化学养,他的新、旧体诗都很有名,是中国新诗最早的开创者之一,著有《秋明室杂诗》、《雅书丛话》等,所以在他的书法中有一种浓郁的书卷气;
     二是沈有很深的书学理论功底——他在实践的基础上,高度总结、概括前人论书和自己学书的经验,如:《书法论》、《执笔五字法》、《二王书法管窥》、《书法论丛》、《历代名家学书经验谈辑要释疑》、《沈尹默论书丛稿》,通俗易懂,言简意赅,起到了金针度人,直指人心的作用;
      三是沈有很深的书法实践基础——纸上得来总觉浅 绝知此事要躬行。实践出真知,我们从沈尹默大量临帖和书法创作作品中可以一一得到印证。
      以上就是我喜欢沈尹默书法的理由!:ghb

2007-9-11 22:07 drjohns
上次说到了“放松”,更进一步说,是要求作书者在下笔前做好心理和生理上的准备,这样才能使身体的运动机能协调起来。

以下的内容可能比较多,但绝对不复杂,理解起来“简单”。

身法我就暂时略过不讲,总体的原则是重心要稳,给手臂一个稳定的运动支撑。

接下来就说笔法,等等,先还是引入一些准备知识,确切的说,是“常识”。
先来做个实验,道具很简单:苍蝇拍。相信大家都知道。一只手拿着苍蝇拍的把儿,另一只手把拍子往左弯。千万别往前弯,小心“弹”回来,又扇耳光了。对,就是弹性力。这跟提、按可有老大的关系哟,不可不查。好,这个先放一放。
下面来复习一下我们思想的延伸----毛笔。它为什么不是方的呢,因为要八面(360度)出鋒,而且要在笔的形状最规整的时候(圆锥体),八面出鋒最爽。对吧?这也是常识。

好了,我们知道了毛笔是圆的,豪就是苍蝇拍,具有弹性。但这还不够,不要忘了墨,一种粘稠的液体,极细的颗粒悬浮在液体中的一种性状。这对笔也是极具意义的。不光是为了写出痕迹。这种粘液粘在笔豪上,使笔豪粘在一起,成为一个锥形,而且这种吸附力可以增加整个笔的弹性,就像把十根筷子牢牢抱成团的效果。

我们现在来仔细的考察用笔做点画的过程,务求“中锋行笔”,这个原则大家没有意见吧。要注意细节。
落笔---按:注意,你把笔豪压弯了(所有笔豪都朝一个方向弯曲,否则笔就开叉了)。哪里有压迫哪里就有反抗,你必须“顿”,就是保持这种压力一定的时间,来持续性的客服笔豪的反弹力,并且要通过手腕“按”笔的“角度”,一种很微妙的用力(揉),来调整笔豪弯曲的形态,来得到你想要的笔画性状。要不自己画个“坠石”试试,注意观察笔豪弯曲的形态。笔豪弯曲的形态不仅决定了笔画的形制,还决定了笔豪反弹力的“方向”和“大小”。而这个反弹力的方向和大小就是进入下一个阶段--行笔的初动能(笔势往来)。
行笔---提、按、提、按、提。。。。这里的情况要说明一下,这个时候笔豪弯曲的方向和行笔的方向是相反的(否则字儿没法写)。那么笔豪的弹力方向呢?不就是跟行笔的方向一致了吗?这个时候如果是“按”,那么这种反弹力就作用在了纸上,就像苍蝇拍拍在纸上一样。如果是“提”,注意,我体会根本不是“提”,而是放松“按”力,随笔的反弹力有控制的弹起来(但仍需维持一定的按力),这个时候笔的反弹力有朝下对纸的压力,同时也具备朝行笔方向前行的明显“趋势”,有趋势就“借”(注意体会这个字)。而借这个趋势去什么具体的方向(弯转处),这个时候是最佳的控制“时机”,如此步步为营,笔豪和纸之间有强烈的摩擦力,涩的效果就出来了。再次强调放松的作用。否则体会不到“弹”。
“中锋”我理解:就是笔豪弯曲方向和笔画行进方向的问题,夹角为0度就是中锋行笔。
收笔:还是哪位大侠来说说吧,别让我一人说单口相声。呀!

以上所说的如果没有实践经验,很难体会,基本体会不了。结合实践来认真体会,也许会有新的发现。

我的体会就这些了。老实说,我很菜,更非圈儿内人士,如果说有跟各位讨论的资本,那唯有“坦诚”二字了。谢谢!

2007-9-11 22:45 荒坡居士
[quote]原帖由 [i]陈红亮[/i] 于 2007-9-11 21:13 发表 [url=http://artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572851&ptid=39048][img]http://artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我个人非常喜欢沈尹默书法:
     一是沈有很深的文化学养——陆游讲过:“功夫在诗外”。沈尹默不是本色书法家,他有很深的文化学养,他的新、旧体诗都很有名,是中国新诗最早的开创者之一,著有《秋明室杂诗 ... [/quote]
所言实诚!

2007-9-11 23:15 周鸿图
[quote]原帖由 [i]drjohns[/i] 于 2007-9-11 20:30 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572818&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]
上面的帖子,周老师似乎,差些就被套出话儿来了。我辈应继续努力,用诚意打动大师。

本来打算今天下午把体会全说出来的,哪知道临时有事情,就耽搁下来了。晚上回家继续,不过似乎今天的网络不太稳定,经常断 ... [/quote]
兄学书动脑筋,很值得赞赏!
我可不是大师,同兄一样是爱好者!
笔法并不难学,只是改旧习惯难,甚至要改很多年。
不少人因为改不了而放弃。

孙过庭说:图见成功之美,不悟所至之由。
还有一种人天生就怕麻烦,不喜欢找累,
我写的很痛快嘛!干吗找不痛快的事呢?
也不会去探究笔法。
所以历来探寻笔法是少数人,
是理性学书的人,较真的人!

所以有:古之善书,往往不知笔法。
善书者的字很漂亮,很能吸引人。
但就是不能从中取法。

有人说我大话欺人,主观偏见,
跟我学书之前这么说,之后呢他感谢我!
我不懂笔法!
只是朝这路上走。

[[i] 本帖最后由 周鸿图 于 2007-9-11 23:35 编辑 [/i]]

2007-9-11 23:30 青山隐隐水茫茫
:tyu :tyu

2007-9-11 23:35 逢成
:xzn   :xzn   :xzn   :tyu   :tyu   :tyu   :QSS   :QSS
  周老师所教之言极为深刻,切切尽实有之,做为理解周老师指教的我,按自身的感受回答周老师的点教,说错了,望多多指点,再努力,学习应永无止境。这里就我个人所理解的是:为什么周老师把“收笔”留给我们去说,周老师的目的在于希望我们动一下机灵的大脑,更加深刻地去理解“笔法”的最最绝妙之处,其具有死的规范的一面,但又具有更为灵活且又自我的一面,两者应合而为一,在消化了规范的各笔划的基础原则上去按何种笔划做何种“收笔”,毫不含糊,此乃为兵家常有的胜败之处,要说透,岂不是一张纸或一天所能写完或讲完的,所以周老师就有了结尾的那段:“以上所说的如果没有实践经验,很难体会,基本体会不了。结合实践来认真体会,也许会有新的发现。”希望我们去努力,创造出发现的自我。  
  :jhk   :jhk   :jhk   :sxz   :QSS   :uii   :wes   :tgg

2007-9-11 23:44 病维摩诘
"古之善书,往往不知笔法。”前人是这样说过。就写字的初期来说,是可以理解的。在今天看来,就很觉得奇怪,既说不懂笔法,何以又称之为善书者?此说法,易引起后学者不重视笔法的弊病。但事实又的确如此。笔法并非某人凭空创造,而是由写的人们逐渐在写字的点画过程中,发现它,并很好地认真利用它,彼此传授,成为一定必守的规律。
有天份,有修养的人们,往往依自己的手法,也可写出一笔可看之字,但详细检察其笔点画,有时与笔法偶然暗合,有时则不然,尤其是不能各种皆工。讲到 书家,那就得精通八法,无论端楷,或是行草,其点画使转,处处皆须合法,不能丝毫苟且从事。
书家的书,好比精通六法的画师之画,善书者的书,好比文人写意画,文人画自有其风致可爱处,但不可学,只能观,以博其趣。
六朝及唐人写经,风格虽不甚高,但其点画不失法度,它自成为一种经生体,比之后代善书者,要谨严得多。宋苏东坡因天份过高,放任不羁,执笔单钩,已为当时非议。他自己曾说过“我书意造本无法”。黄山谷也尝说他有“往往有意到笔不到处”。因而成为后学者不须讲求笔法的借口。
没有过人的天份,就想从东坡的意造入手,那是毫无成就可期的。一个人一昧地从心所欲做事,本是一事无成的。但若能做到从心所欲而不逾矩的程度,那却是最高的进境。
以上引自沈先生语:WQX

2007-9-11 23:45 好大王
[quote]原帖由 [i]周鸿图[/i] 于 2007-9-11 12:34 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572422&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]

语言文字说不清楚,说出来会使人误读。
这是面对面的事! [/quote]
谢谢周老师,工作太忙,不然从周老师入点书法门径,也是欣慰的事。
记得以前在书法江湖的一个叫“观察家"先生,据说是李文采,推二王一流的八法,以他看林散之的字都不入流,还误了很多人。
周师的观点与此人有很多相似之处。
再读此帖,隐隐觉得,书法不是一件容易的事情,古代的真书家都是有个数的,当代能称书家的,更是寥寥无几了。

2007-9-12 00:02 好大王
[quote]原帖由 [i]病维摩诘[/i] 于 2007-9-11 23:44 发表 [url=http://www.artlt.com/redirect.php?goto=findpost&pid=572894&ptid=39048][img]http://www.artlt.com/images/common/back.gif[/img][/url]
"古之善书,往往不知笔法。”前人是这样说过。就写字的初期来说,是可以理解的。在今天看来,就很觉得奇怪,既说不懂笔法,何以又称之为善书者?此说法,易引起后学者不重视笔法的弊病。但事实又的确如此。笔法 ... [/quote]
我现在认识到,沈先生总结的二王八法,不仅是书写规范有序的,从技术上来看,难度系数很高,能从中国传统审美的角度,极尽点画变化之能事,彰现书法的魅力。

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